Svetlana Madzarevic причем они поднимают тему каждый со своей стороны и общий момент - виноват всегда партнер. 🙂
а когда люди начинают решать проблемы вместо того, чтоб переводить стрелки - у них что-то интересное и начинает вытанцовываться... 🙂

Alex Bern да, в теории все умные, как до практики доходит, то зачем применять теорию. Легче ж партнера во всем обвинить

Мария Борщева это кажется, что легче - и люди на эту иллюзию ведутся. 🙂 но подобный ход выглядит мелкой тактической победой, создающей глобальное стратегическое поражение. в итоге, даже добившись какой-то мелочи путем перевода стрелок - стрелочник ее получает за счет новых проблем в отношениях. привычка переводить стрелки приводит к нарастанию таких проблем, аки снежный ком - в итоге вероятность бурного расставания со временем растет. возврат доверия - тема на порядки более сложная, чем использование и растрачивание имеющегося кредита доверия на ложь и манипуляции. но сиюминутность так манит... 🙂 🙂 :)

Елена Веревкина есть вариант, что при таком раскладе это изначально была мамина идея, как отчаянная попытка сохранить пенсию...

Alex Bern чьей мамы? Вашей?

Елена Веревкина нет. ибо я не жил на мамину пенсию.

Alex Bern Я тоже)

Елена Веревкина ото ж... то есть всей глубины трагедии нам не понять, увы... :)

Наталия Синицына если есть деньги , то можно менять почаще ухоженных женщин😉
А когда немного - ну тогда держишься за одну

Наталия Синицына женщина - существо, способное наполнить жизнь мужчины буквально чем угодно - от ада до рая. 🙂 причем предугадать это практически невозможно. 🙂 есть ориентировки, наблюдения, предположения... гарантий - никаких. :)

Николай Борисенко Конечно, можно. Жизнь большая или очень короткая. Как прожить, Вам решать. Что хотите, то и получаете.

Alex Bern Ну, если Вам в аду нравится, то почему бы и нет. Женщин, в общем, много. Миллиарда четыре.

Наталия Синицына и детей если надо

Наталия Синицына это точно женщин 50/50 но мужчин на 1000000 больше чем женщин. Рождается на 30% больше в после 60 лет статистика ухудшается до 300 -400 мужчин на 1000 женщин!

Наталия Синицына
--Ну, если Вам в аду нравится, то почему бы и нет.
--а из чего следует, что мне там нравится? 🙂 как и то, что ж делает только то, что нравится м? 🙂

--Женщин, в общем, много. Миллиарда четыре.
--и все разные. хоть и имеют немало общего. 🙂 например - непредсказуемость. 🙂 особенно в случаях, когда уверены в своей предсказуемости... :)

Alex Bern Интересно, а если женщина делает то, что мужчине не нравится, это повод быть именно с ней? Женщины-разные, есть и другие. Женщина делает то, что делает. А Вы решаете, нравится Вам это или нет. Не нравится- ищете другую.

Наталия Синицына
--Интересно, а если женщина делает то, что мужчине не нравится, это повод быть именно с ней?
--не обязательно. если это не повод - могут быть другие, более весомые, поводы. но это может быть и повод - как своего рода вызов, получится здесь что-то изменить или нет. 🙂 мир разнообразен и совершенно не обязан подчиняться человеческим желаниям или уверенностям в том, что они все понимают верно. 🙂

--Женщины-разные, есть и другие.
--а какой смысл повторять очевидность, которую никто вокруг не оспаривает? 🙂

--Женщина делает то, что делает.
--люди все таковы. 🙂 и меняются очень сложно и медленно. 🙂 и не всегда в лучшую сторону. 🙂

-- А Вы решаете, нравится Вам это или нет. Не нравится- ищете другую.
--серьезно? 🙂 то есть - если, скажем, он не умеет кататься на велосипеде - вы пойдете искать другого, вместо того, чтоб помочь ему научиться? 🙂 🙂 🙂 а если он сломал руку и не может вам ее подать на выходе из транспорта - ищите другого, который сможет? 🙂 🙂 🙂 ну... вы не первая на этом пути. 🙂 и, как я понимаю - далеко не последняя.

Alex Bern 😁 Если для женщины ад это перелом руки партнёра или его неумение или нежелание кататься на велике, то мужчине лучше адекватную женщину поискать. Люди не обязаны меняться по нашему желанию. Ни один из двух партнеров. Это не вызов, это дорога в ад, потому что 🙂 "мир разнообразен и совершенно не обязан подчиняться человеческим желаниям или уверенностям в том, что они все понимают верно. 🙂" Меняться возможно только на уровне своего собственного понимания.

Наталия Синицына
-- Если для женщины ад это перелом руки партнёра или его неумение или нежелание кататься на велике, то мужчине лучше адекватную женщину поискать.
--а для вас что ад? 🙂

--Люди не обязаны меняться по нашему желанию.
--разумеется. особенно, когда им совершенно фиолетово - быть с нами или нет. 🙂

-- Ни один из двух партнеров. Это не вызов, это дорога в ад, потому что 🙂 "мир разнообразен и совершенно не обязан подчиняться человеческим желаниям или уверенностям в том, что они все понимают верно. 🙂" Меняться возможно только на уровне своего собственного понимания.
--именно. а понимание того, что тебе безумно хочется быть именно с этим человеком - настолько, что тебе практически плевать почти на все убеждения - это повод меняться или нет? 🙂 🙂 🙂

Alex Bern Не повод. И человек не будет меняться, если не готов сам к этому, если ему и так хорошо. Он начнет менять партнёра под свои убеждения.

Alex Bern -"-Люди не обязаны меняться по нашему желанию.
--разумеется. особенно, когда им совершенно фиолетово - быть с нами или нет. 🙂" В этой ситуации партнеру тоже фиолетово, кто перед ним. Он и не видит человека, он видит измененный вариант, которого не существует. Но может страстно вцепиться в человека, лелея желание изменить другого по своему образу и подобию.

Наталия Синицына
--Не повод.
--то есть ему пофигу, будет он с этим человеком или нет? 🙂 это противоречит условию. 🙂

--И человек не будет меняться, если не готов сам к этому, если ему и так хорошо.
--это если ему и так хорошо. 🙂 но в условии сказано иное. 🙂 ему нужен другой человек - жизненно. у него ощущение, что он без него не сможет жить. 🙂 ему не может быть хорошо без него. 🙂 и вот в зависимости от силы этого влечения и убеждения меняется и то, что человек готов принести на алтарь - в чем он готов меняться, в частности. 🙂 а если он не готов меняться ради другого в принципе - значит, другой ему пофигу. 🙂 никакого лямур-тужура там и близко нет - и не пахнет. есть безразличие и\или потребительский подход к другому, как к реализатору своих хочушек - нечто вроде суперэго. тогда реально - меняться не будет. пока не проживет жизнь в неудачах или одиночестве. да и то... как повезет.

--Он начнет менять партнёра под свои убеждения.
--разумеется. причем тут тоже не все так однозначно. 🙂 может быть попытка просветить его в его заблуждениях - а может быть попытка цинично перестроить его под себя. 🙂 а в реале обычно - такая смесь этого и прочего, что уверенно весь спектр и не прорисуешь... 🙂 🙂 :)

Alex Bern Жизненно важны для человека другие вещи. Еда, сон, вода, тепло. И полное принятие между партнёрами, без сообщений, что кто-то тут не дотягивает до стандартов(чаще оба). А стремление заслужить определенного человека, меняться, перестраиваться, извиняться, исправляться это незрелый подход. Есть обязательства, конечно, перед собой, вот их и надо выполнять, если можешь, чтобы получить то, что хочешь.

Alex Bern Единственный, без кого человек не может жить- это он сам. Остальное- эмоции.

Наталия Синицына вооот. 🙂 но жизнь полна эмоций. более того - без них она, как еда без приправ. 🙂
поэтому людям свойственно путать степени желаемости букетов эмоций, чем судьба и пользуется достаточно эффективно, вынуждая их меняться хоть в погоне за манком - раз уж их эго такое упертое... 🙂 своего рода искусство высшей педагогики... 🙂

Наталия Синицына
--Жизненно важны для человека другие вещи. Еда, сон, вода, тепло.
--все относительно. 🙂 и временно. 🙂 в течение какого-то времени они могут быть не самыми важными. 🙂

--И полное принятие между партнёрами,
--а не бывает. 🙂 всегда есть стабилзирующий спектр единомыслия\принятия, влияющий на комфортность - обычно это большая часть - и манящий спектр разнообразия, вызывающий интерес - обычно это меньшая часть.
при правильном балансе пара живет долго и интересно (не скучно), при дисбалансах - начинаются недовольства и психозы. причем цифры желаемого баланса не только индивидуальны, но и зависят от текущего состояния каждого. умение чувствовать состояния и текущие границы\балансы другого - очень ценно в плане гармонизации отношений. 🙂

--без сообщений, что кто-то тут не дотягивает до стандартов
--стандарт - стереотип. дотягивать до него или нет - абстракция. если один считает, что другой до него, который в белом пальто, не дотягивает - обычно это гордыня. если он считает, что другой примитивнее, чем ему бы хотелось, и потому скучен - есть смысл искать другого или помогать развиваться этому. но попрекать недотягиванием - "хреновая педагогика", имхо. 🙂 в любом случае. попрек чаще убивает желание развиваться, чем стимулирует его.

--(чаще оба).
--всегда. 🙂 хотя не обязательно - по тем же темам, может быть большой разнобой. но идеальных нет и быть не может. кроме варианта идеализации любимого любящим. 🙂
но это иллюзия. хотя и неплохая в практическим применении обычно. 🙂

--А стремление заслужить определенного человека, меняться, перестраиваться, извиняться, исправляться это незрелый подход.
--как сказать... если один может прийти домой наклюканым и не считает, что он должен меняться - это зрелый или незрелый подход? ну, или на колесах... например...

--Есть обязательства, конечно, перед собой, вот их и надо выполнять, если можешь, чтобы получить то, что хочешь.
--а обязательства перед другими отсутствуют напрочь? 🙂 это верный признак короны. 🙂в паре люди всегда обязаны друг другу - хотя бы бережным отношением и благодарностью за то, что имеют. пока у них получается - ни один в трезвом уме не захочет менять партнера. идея смены партнера обычно возникает от отчаянной попытки избежать нежелаемого, объем которого выше точки терпения, которая у всех разная и разная в разных состояниях. а любой симбиоз - всегда игра балансов между тем, что ты туда вбрасываешь и что в итоге получаешь. причем одно может быть совершенно несравнимым с другим - как песок и душа - но тут главное, чтоб обмен устраивал. 🙂

ну, тему обязательств родителей перед детьми я вообще не касаюсь - если человек не считает, что он обязан вырастить и выпустить в мир адекватом призванного им сюда ребенка - то размножаться ему вряд ли стоит, имхо. :)

Наталия Синицына Флаг какой страны ?

Alex Bern Особенно мне понравилась фраза "искусство высшей педагогики". Но это не я высший педагог и не кто-то другой. Это сам человек. Он может измениться или может не измениться и он свободен это выбирать, как и я. Предпочитаю жить свою жизнь, а не говорить, как должен жить другой. Если плохо с человеком- уходи, но не перекладывай на него ответственность за свое "плохо".

Наталия Синицына
--Особенно мне понравилась фраза "искусство высшей педагогики".
--стереотипичное название одного из свойств судьбы. 🙂 она этим искусством явно владеет в совершенстве: когда удается более-менее понять ту или иную технику - невольно снимаешь шляпу. 🙂

-- Но это не я высший педагог и не кто-то другой.
--разумеется. человек не может достичь подобного уровня. этим занимаются те, кто нас ведут в этом мире. 🙂

--Это сам человек.
--человек в данном случае - объект формирования и воспитания. а роль педагогов - создать условия, в которых он минимально геморройно сможет постигать мир. 🙂 но человек упорно сопротивляется - по куче причин. тогда наименее геморройные варианты заменяются по мере сопротивления все более геморройными - пока не дойдет. но люди лишь ропщут на такое повышение давления - считая воспитателей садистами. обычный детский эгоцентризм - что делать...
а самое прикольное - когда человек вешает на себя роль верховного педагога, не пытаясь влиться аккуратно в общий педпроцесс и просто помочь ближнему что-то понять - а принимая на себя право и обязанность решать за других, поучать других - при этом совершенно исключая осознание необходимости учиться самому. прикольно бывает наблюдать, как медленно и неотвратимо судьба начинает его закатывать... 🙂 медленно - в надежде, что дойдет раньше, чем закатают под плинтус. 🙂



-- Он может измениться или может не измениться и он свободен это выбирать, как и я.
--разумеется. в том-то и проблема - как научить того, кто не хочет учиться и кичится своим правом на свободу выбора, не умея выбирать по спектру свойств и последствий - и выбирая чисто эмоционально то, что ему сейчас хочется из соображений шары - и не желая знать, к каким головнякам такой выбор неизбежно приводит в будущем. а когда головняки приходят - начинается поиск виновных - от партнеров и социума до страны, правительства, судьбы, Всевышнего... классика. причем нет людей, которые ни разу на это не ловились - просто темп соображения у всех разный. и степень желания соображать, а не переводить стрелки - тоже очень разная. но не нулевая. 🙂

--Предпочитаю жить свою жизнь, а не говорить, как должен жить другой.
--все предпочитают жить свою. на словах. 🙂 а на деле и другим навязывают свое, и от своего бегут за чужими миражами. 🙂 разница - в степенях. если такая степень устраивает - люди могут сосуществовать. по мере неустраивания - взрывоопасность растет. 🙂 абсолютного ничего нет среди людей, увлечение абсолютом - путь к миражам. 🙂 балансы - наше ффсе. 🙂 имхо. 🙂

--Если плохо с человеком- уходи, но не перекладывай на него ответственность за свое "плохо".
--да правильно все, но это примитив, бинарная схема, в жизни так не бывает. между хорошо и плохо - масса оттенков, а кроме этой темы - масса других тем, где свои хорошо или плохо - и весь спектр человек не может оценить, голова кипит. и разные свойства могут быть несравнимы - если по одним просто улетно хорошо, то по другим может быть средне а по третьим - просто ужасно. и мучаются люди годами, пытаясь переделать друг в друге то, где им не хорошо. 🙂 и это тоже надо уметь делать - и этому тоже учит судьба. 🙂 🙂 :)

Вова Пищик женщина даёт нежность, ласку, заботу, уют в доме!

Вова Пищик или возможно именно его предоставлять не хотят, иначе бы и не упоминали🤔

Светлана Иванникова всмысле? А зачем мужчине женщин с деньгами? Вы знаете по опыту женщина с деньгами чаще всего Альфонса находит (. А если мужчина нормальный то он сливается если понимает что денег у женщины больше чем у него.

i kak jenshini lubiat jadnie mujshini ))

Lǣ Wǻn очень!!!

Яна Латышева как стеб - вполне зачетно, ибо явной лажи не обнаружено. :)

Елена Андреева скупость самый большой порок. У таких людей душонка, а не душа!

Руслан Куликов что и стимурирует свары... :)

Alex Bern это Вы ещё мягко сказали.😉

Руслан Куликов ну, мы ж в публичном пространстве... :)

Gala Tarasova может, перед тем попал крепко сам или знакомый вляпался - не хотелось повторения опыта.

Alex Bern Так самое смешное, что ни одна моя подруга не стала бы с ним встречаться после его просьбы расплатиться. Неужели алчность заслоняет им природное женское чутье?

Gala Tarasova не знаю. у судьбы куча своих трюков. не предугадаешь. 🙂 самое прикольное - практически любая "формулировка заранее" вида "если - то" или "я бы никогда" - практически всегда провальна. а чутье таки выводит. и сочетание лямура с мозгами тоже выводит. 🙂 а когда есть все три - вероятность прокола падает неимоверно. :)

Alex Bern Похоже на правду!